она живет с вами?

l_ora, нет. Просто Маша-то болеет в режиме: неделя в садике - две дома. Так что мы часто видимся.
Не, ну все аккуратненько подписано. Руки у меня, конечно, не оттуда растут. Но все в рамках приличия.

Мадам Хатуль, просто сказать ей, что под страхом смертной казни запрещается что-либо выкидывать из вашего дома без вашего ведома.

l_ora, я, конечно, попытаюсь... Может не надо?

l_ora, а если я сегодня во сне ей все высказала - это мне зачтется?

Мадам Хатуль, во сне? Это прям Есенин, а не Дост )))) у которого логика болевая


Мадам Хатуль, формулировку Дост естественно смягчит (надо ли?) но сказать очень надо!

l_ora, ну так Есенин - моя золотая мечта )))
Я попытаюсь, но если не помогут ярлыки. Мне кажется, она просто не видит, что у нас все системно. А если она увидит, что наполнитель - это не мусор, а материал ДПИ, то она все поймет. Я все подписала. И поскольку материалов для ДПИ у нас осталось очень мало, они даже поместились на одной полке.
Вот я ей сказала, что у меня ложки лежат отдельно от вилок - и она поняла, и больше не косячит.

l_ora, формулировку Дост естественно смягчит да вот дело в том, что если я вдруг выйду из равновесия, то получится очень некрасиво. Смягчить как раз не получится. Я думала, что я эмотивист, ну там типа: замуж только по любви, и вообще у меня часто случаются неконтролируемые эмоции. потом поняла, что я Руссо, и что у меня 1Э, и на самом деле, все эти выкидоны от 1Э.
Если б вы только слышали, как я сегодня во сне орала на нее!!! Я еще полчаса после сна думала, что теперь мне крышка.

завести отдельный ящик в который прятать то что нельзя трогать. сказать не трогать. приучить. постепенно расширять территорию

Damsel_Algernon, это надо завести ящик, в который спрятать всю квартиру? ))) Знал бы, где упасть соломку бы подстелил. Это прекрасная непредсказуемая женщина ))) Никогда не знаешь, что она сочтет ненужным лично для тебя. Я долго прятала мусор, а она мне сама принесла мешок полиэтелина. Оказывается, ей мое безумие не слишком-то претит, и сама готова полиэтилен собирать. Мне кажется, идея с ярлыками должна сработать. Ей-богу, она ведь больше не прячет грязную сковородку в духовку. Хотя мне было сложно сказать, испугалась, что сорвусь и наору. Но обошлось.
У меня есть сокровенная коробочка. У каждого такая есть. И на стол мой она не лезет - она знает, что это мое. Но Машка играла с этим наполнителем - я ей его дала на поиграть. И коробки у нас были на поиграть. Так что я бы не сказала, что это наглость. Она просто подстраивает пространство под себя. Ей ведь волей-неволей приходится находиться в Машкиной комнате.

Мадам Хатуль, не, зачем сразу всю квартиру, начинать с малого и расширять пространство борьбы) а по ходу дела станет ясно где лучше соломку стелить. у меня с матерью так срабатывает, хотя это длительный и нервотрепный процесс, но результат заметно

Damsel_Algernon, а зачем нервы трепать? Мой стол - моя крепость у меня есть. Сработают ярлыки, ну процентов 80, что сработают. Считайте, что это вариант борьбы. Только без нервотрепки.
Тут ,поймите, ситуация такова. Я делаю, но делаю медленно и наверняка: ежели посуду помыть, то только с отдраиванием всей грязи. Это будет медленно, мучительно, и в это время с ребенком образуется уже другая грязь. Я ничего не успеваю. Дон просто не фига не делает. Приходит свекровь. Ей в этом бардаке сидеть с 8 до 17. К тому же это по документам наполовину ее квартира. Как вы думаете, в таких условиях будет ли бабушка 45-го года рождения преобразовывать эту действительность под себя? Вы приходите на работу - не убираете свое рабочее место? У вас не появляется своей кружки, фотки любимого кота на рабочем столе, в столе не лежит ваш нож и каждый раз вы спрашиваете у работодателя куда поставить свою сумку? Будучи более активной, чем мы с Доном, она поступает так, как привыкла. А то это получается, как анекдот про зятя и тещу: -Крыша течет. - А она моя? Она мне нужна? (переписала дом на зятя). -Крыша течет. - А она ваша? Она вам нужна?
Ну и вот представьте. Играл ребенок халахайбером этим. Естественно это все валялось на полу. Потом, я сама, собственным ртом разрешила им сделать "генеральную уборку в Машиной комнате". Но эффект был совершенно иным. Коробки из гофры, халахайбер и еще куча материалов для ДПИ были идентифицированы как мусор и выкинуты. А то, что я понимаю под генуборкой, не выполнено. Кубики смешаны с конструктором, кукольная одежда засунута в мягкие игрушки, и вообще никакой системы. Поэтому я сделала ярлыки. Теперь она будет видеть систему. Ну и материалы для ДПИ тоже под ярлыком - вероятность ошибки будет сведена к минимуму. ну не получится, еще что-нибудь придумаю. Вы на мои эмоции не полагайтесь. Я вообще очень эмоционально на все реагирую, где другой бы не стал пороть горячку.

у меня на работе своего ничего нет, все свое ношу с собой, комната отдельная и за порядок в ней отвечаю я, убираю но своего не приношу.
моя бабушка 18 года рождения равняла действительность под себя пока не слегла, и то пытается командовать)
так что просто люди разные.
ну да, вы просто заранее не обговорили. я просто заранее наоборот начинаю говорить чего не трогать, либо не позволяю на своей территории делать уборку.
так-то, мне кажется, у вас ситуация что без нервотрепки должно и обойтись. это я просто гамлет уже просто привыкла что это в режиме борьбы происходит)

Damsel_Algernon,
завести отдельный ящик в который прятать то что нельзя трогать. сказать не трогать. приучить. постепенно расширять территорию
есть у меня подозрение, что это вся квартира...

Мадам Хатуль, Но эффект был совершенно иным. Коробки из гофры, халахайбер и еще куча материалов для ДПИ были идентифицированы как мусор и выкинуты. А то, что я понимаю под генуборкой, не выполнено.

жеесть! А что она вообще понимает под генеральной уборкой?

l_ora, так я же говорю что всю квартиру сразу нельзя осилить, надо с малого начинать

Damsel_Algernon, а это я коммент написала, когда не дочитала )) когда первое предложение прочитала )))

l_ora, это кстати, интересный вопрос. Даже там не ТИМный, не от характера, а от менталитета. Она же наполовину немка. И как-то так принято думать, что якобы немцы такие вот чистоплотные. Но!!! В этом кроется фигня. У меня родственники в Германии живут, они в шоке. У немцев все аккуратно, все внешне на своих местах, а по факту - могут запросто тряпкой для мытья посуды вытереть пол, например. Вот у моей свекрови так с порядком. У нее внешне все на своих местах, а по факту: все запихано, куда влезло по принципу тетриса. Если я убираю Машины игрушки я сортирую детали до последнего. Знаю, что это трудоемко - но иначе не могу. может из-за ОКР. А она может свалить все детали в одно корыто, сверху привалить еще чем-нибудь до полноты объема, а не вместившееся еще что-нибудь положить в другое место - не влезло.
Я когда объяснила, что ложки отдельно от вилок у меня лежат - она поняла. Потом про тарелки получилось. Правда с третьего раза. Ну когда я показала наглядно, что когда глубокие стоят с глубокими и у каждой тарелки свое место, то так экономится пространство. Гляжу - она тоже начала так ставить. С кастрюлями пока беда - она их диаметры на глаз не различает. Оно и понятно, ей-то кастрюли не родные.
В общем, в ее понимании генуборка - это внешнее благополучие квартиры, а в каком порядке лежат скелеты в шкафу совсем неважно - ведь со стороны этого никто не видит.

Мадам Хатуль, а по факту - могут запросто тряпкой для мытья посуды вытереть пол, например
и я могу. Мне комфортно, когда пол чистый. Чаще мыть и тряпка не будет грязной. Ну и тряпок много, а мне удобнее вот так.

Если я убираю Машины игрушки я сортирую детали до последнего
я слышала, что вот эта сортировка присуща Напам и Гекслям. Что они из-за болевой БЛ очень скрупулезно относятся к деталям - ну прям как я классифицирую разные слова - "это уже оскорбление, а это еще нет "))
Может, из-за ролевой БЛ Драи и Досты тоже так складируют, но я - нет.

Вот недавно убиралась в чужой берлоге. В одну коробку пошли всякие комп. детали - блоки, платы. в другую - провода от всего на свете и оставшиеся детали. В общий пакет - все лекарства. разобрала по датам, просроченные выкинула.
поиграла в тетрис, все аккуратно уместила. То, что не поняла куда - выложила на поднос - там такой есть.. пусть хозяин разбирает.
Но в моем шкафу в общей банке вместе соседствуют и гвоздики, и шурупы, и саморезы (если они в нескольких экземплярах, а не в пакете 100 штук сразу)
да, выкинула штук 5 огромных пакетов с пустыми пластиковыми бутылками - лежат уже 5 лет на поделки...
да, выкинула огромную двухлитровую коробку с крышками - тоже для поделок собиралось... (вот за них мне прилетело)

Но когда видишь помойку - хочешь либо выкинуть все, либо иметь хозяйский разум, чтобы все это разобрать и аккуратно сложить.

у каждой тарелки свое место, то так экономится пространство.
Это я сама люблю. Тетрис, удобное расположение.

С кастрюлями пока беда - она их диаметры на глаз не различает.
ага.. и она интуит.. занятно.
Любой сенсорик любое пространство ощущает... ну, по крайней мере, черный.. Мне кажется, что и белый тоже.

В шкафу у меня есть место для всего, что я считаю важным и отношу к какой-либо категории.
Джинсы-штаны. майки, носки..; диски, старые игрушки, оставшиеся с детства - эрудит всякий, шарики, головоломки.
полотенца; постельное белье; наверху коробки с обувью - убираю летнюю, достаю зимнюю и наоборот.
В санузловом шкафу есть полка с "для ремонта" - вот там не моя область ))) там гвозди с саморезами.. но отдельно паяльник и отдельно отвертки с молотками ))

Куклы с конструктором я вместе не положу, но кубики можно засунуть и туда, и туда ))

l_ora, Чаще мыть и тряпка не будет грязной. о моя старообядческая кровь просто переворачивает мои жилы )
Может, из-за ролевой БЛ Дри и Досты тоже так складируют, но я - нет.
я думала это от ОКР. А вдруг я Нап или Гексля? я сколько себя помню всегда любила сортировать. мне в детстве подсовывали такие занятия и избавлялись от меня на много времени. Потому что вариантов сортировки множество и всегда можно было начать сортировать заново. Особенно я любила сортировать открытки: по художникам, по праздникам, по годам - последний раз я дала себе волю, когда Дон с Машкой укатили на море.
да, выкинула огромную двухлитровую коробку с крышками - тоже для поделок собиралось... (вот за них мне прилетело) вы страшный человек, однако! ))
Тетрис, удобное расположение. в одном месте удобнее тетрис, как с тарелками. А так я предочитаю коробки для сортировки и их легче составлять. А свекровь выкидыват коробки и складирует по пакетам и из эти пакетов сооружает тетрис. Но тогда получается, чтобы вытащить одну вещь придется весь этот тетрис перекладывать, а мне удобнее коробки в этом плане. И еще их можно подписать в отличии от пакета.
ага.. и она интуит.. занятно. О боже! Как нам выжить-то тогда? Серьезно? Может есть надежда? Она такая спортивная по молодости была, там всякие волевые результаты. У меня такого отродясь не было. Может есть шанс, что она сенсорик? может быть даже Штир? Нет, никак?
но кубики можно засунуть и туда, и туда можно. И я бы их тоже могла бы положить так. Но у нас стеллаж Каллакс с 8 ячейками (икеавские такие, знаете?) И эти ячейки где-то 40 на 40, может 38 на 38. Так вот у Маши столлько конструкторов и кубиков, что в одну ячейку их не объединить, поэтому я разделила их по другому принципу: констукторы и деревянные игрушки - и тогда у каждого своя ячейка. Есть две ячейки для разносортицы. Но в целом, есть обширные группы предметов .которые можно объединить по одному признаку ,и тогда реальность стане проще: не придется устраивать мешанину. Я понимаю, что она начинала сортировать, потом у нее оставалось свободное пространство и она его занимала чем придется. Или ей лень было исправлять ошибки. Поэтому так и получилось.

Мадам Хатуль, о моя старообядческая кровь просто переворачивает мои жилы )
Почему? Ведь если пол чистый - по нему приятно и босиком ходить )) И тем быстрее хочется с него стереть то, чем капнули ))

я думала это от ОКР
я все забываю спросить, что такое ОКР? )) или забываю, что это.. (я,увы, могу)

Потому что вариантов сортировки множество и всегда можно было начать сортировать заново
Когда-то меня удивляли вопросы, "по какому принципу ты будешь расставлять книги в шкафу". я никак не могла понять, а что их много? ))))
книг всегда было много, поэтому классика стояла с классикой, сказки со сказками, и т.д. ну и по размеру опять же в тетрис, если полка вышке корешков.
По пакетам я не люблю сортировать.Только когда конкретно вот в этом месте среди банок железных лежит пакет с паяльником и все нужным для него. Бальзак положил многое в разные пакеты. очень неудобно теперь в них заглядывать и искать нужное. но как-нибудь разберусь... У Гексли моей все вещи лежат в больших пластиковых контейнерах. А я все ненужные отдаю подругам, а то, что никто не взял - либо выставляю в коридор подъезда, либо отдаю на общий сбор, там остатки в приюты отдают.
Она собирается когда-нибудь это все носить. а я устаю от вещей, которые не ношу, а нужное таскаю и превращаю в домашнее и спальное))

Может есть шанс, что она сенсорик? может быть даже Штир? Нет, никак? /
да хз. я вообще вывод сделала из ваших слов, что она размеры кастрюль не видит.
Может, видит, но по-своему. или еще что...

И эти ячейки где-то 40 на 40, может 38 на 38
ну тогда что гадать - уже есть система. Она четкая. Вот и придерживайтесь )))

Мадам Хатуль, ну мне кажется это рациональность. меня тоже хлебом не корми дай что то посортировать. а окр это по моему когда совсем значительная тревога если сортировать нет возможности.

l_ora, Почему? Ведь если пол чистый - по нему приятно и босиком ходить )) И тем быстрее хочется с него стереть то, чем капнули ))
ну у старообрядцев примерно как у иудеев: есть поганые тряпки, есть пищевые. У иудеев, конечно, сложнее. Но смысл тот же.
я все забываю спросить, что такое ОКР? )) обсессивно-компульсивное расстройство.
"по какому принципу ты будешь расставлять книги в шкафу". я никак не могла понять, а что их много? ну всегда можно придумать новый принцип, по которому расставить. По назначению - конечно, самый удобный способ. но ведь бывают же и классические сказки, и народные сказки. Т.е. если для вас важнее сказки, то вы выберете по этому принципу. А если вы уделяете внимание классике, то классические сказки уже перекочуют на другую полку.
А я все ненужные отдаю подругам, а то, что никто не взял - либо выставляю в коридор подъезда, либо отдаю на общий сбор, там остатки в приюты отдают. ну у меня похоже, только есть авито и дару-дар. А так у меня вещи умещаются на трех полках. У Дона больше вещей, чем у меня.
Может, видит, но по-своему. или еще что.. может и видит. Мне она просто сказала: а зачем следить ,ведь и так все вошло. Вошло-то вошло, но неудобно встало.
ну тогда что гадать - уже есть система. Она четкая. Вот и придерживайтесь )) так вот оказывается, что и в такой системе можно устроить беспорядок.

Damsel_Algernon, а окр это по моему когда совсем значительная тревога если сортировать нет возможности. у меня была уже иррациональная тревога, но из-за здоровья. Хорошо, что все вылечили. Врагу не пожелаешь, конечно.

Мадам Хатуль, Вошло-то вошло, но неудобно встало.

ааа... ну, тут уже по-разному. Я тоже смотрю, чтобы все вошло в выделенное пространство. И когда достаю свои крышки или кастрюли могу жутко греметь - я и не обращала на это внимание, пока Бальзак не спросил )))
И нет, если пространства хватает, я не буду там всё упихивать красивенько. вошло и вошло. Не царапается важное - ну и ок. Я ж знаю, где какая кастрюля.

Вообще я заметила, что сенсорики вольготнее обращаются с пространством, чем интуиты.
Интуиты-рационалы часто просят в рецептах написать ровное количество грамм, которое нужно положить. И их трясет от иррационального сенсорного "стакан муки", ложка соли... А меня бесят эти граммы На вкус же итак понятно, что еще положить надо.

l_ora, ничо на вкус сразу не понятно)) только отталкиваясь от этих указанных в инструкциях граммов можно со временем понять что такое стакан муки и ложка соли))

Damsel_Algernon, только отталкиваясь от этих указанных в инструкциях граммов можно со временем понять что такое стакан муки и ложка соли))
так все можно понять только со временем.. Ребенку тоже говорят: давай вставай, пошли...
скажи "мама", скажи "папа"....

в общем, кто кем является - тот с тем вольготно и обращается. Этик - с этикой. Логик - с логикой. интуит - с неосязаемым, сенсорик - с пространством

l_ora, ну ага)

l_ora, Не царапается важное - ну и ок у нас если кастрюли не по диаметру стоят, то терка (она имеет форму усеченного тетраэдра с прямоугольным основанием) царапает эмаль кастрюли.
Интуиты-рационалы часто просят в рецептах написать ровное количество грамм, которое нужно положить. не, это точно не про меня. с рецептами я весьма вольна. У меня и весов-то нет. А если что-то указанно в г есть ведь таблица меры и весов. А с тестом можно ориентироваться только на ощущения - иначе забьете на фиг.
Вот не знаю, мне кажется, рациональная организация пространства мне не чужда. Я, конечно, хожу по правой стороне дороги, чтобы оставлять проход. Но у меня не возникает проблем с движением в толпе, как у Дона: я там очень быстренько ориентируюсь. Ну и было несколько интерьерных решений, которые мои знакомые даже оценили. А вот свекровь вечно что-нибудь сделает в интерьере, что или головой бьешься или надо приспосабливаться как змея к этому пространству.

еще я, как недоделанный математик, понимаю, что в любом хаосе можно не складируя найти систему. В этом лпане мне нравится у Смешариков серия "Мастер беспорядка". Просто есть вопросы комфорта, а комфорт зависит от поставленных задач. Если вы библиофил - то ваши книги будут стоять по изданиям и годам, если вы активно читаете - то по назначению (классика, или сказки, или в конце концов по принципу: прочитано -не прочитано), ну и даже вариант - по дизайну корешков и их высоте, потому что вам важнее красота. Последнего я не понимаю. И Свекровь, понимаете. она сложит красивенько - но не фукнциональненько.
Вот скажите, вы сталкивались с таким, что человек выкидывает коробки от обуви, перекладывает обувь в пакеты и упихивает тетрисом в шкаф? Коробки ведь удобнее составить одна на другую. Так ведь проще достать. У меня физики не хватает на действия: женщина достала из сумочки другую сумочку, из другой сумочки кошелечек, из кошелечка другого кошелечка. Мне кажется можно организовать пространство так, что этого делать не придется. Не знаю, может это из-за моих -8 диоптрий: если я суну руку в шкаф, я найду где у меня лежит майка. потому что майки лежат в специально отведенном месте. У меня другая проблема - я часто цепляю вещи своим телом случайно, плохо осознаю, где находится мое тело в пространстве, от чего постоянно хожу с синяками. Ну и вещи вокруг меня валятся. У Роба также - только хлеще, я как-то поаккуратней себя чувствую.