мадам хатуль
Буду исходить, из классических условий задачи: я Дост, подруга Штирлиц. Хотя я окончательно не доверяю ни тому варианту, ни другому. Но это как бы взгляд со стороны другого человека, который более объективен. (хотя на меня как только не смотрели на одном форуме). И все-таки. Вот допустим. По идее мы Дуалы. И было какое-то время, когда мы в одинаковых ситуациях реагировали одинаково. Однако... Она не понимает меня, а я - ее. Бывает приходишь к ней, чтоб она тебе посочувствовала, по головке погладила: все пройдет, все течет, все меняется. А она бычится: опять ты со своим негативом! Вот кто тебя виноват, что ты виноватого ищешь? Я пытаюсь объяснить, что виноватого я не ищу, мне это не нужно. Вот есть просто ситуация, и мне ее надо пережить. И я пришла, чтобы она поставила чаек и потрепала меня по моей вихрастой голове. А она на все смотрит так, как будто я ее прошу что-то исправить в этой ситуации. И иногда мы с ней доходили до абсурдных конфликтов. Я ей про Фому, а она мне про Ерему. Во-вторых, ни одна наша идея до сих пор не реализована. ее муж говорит, что нам в пору открывать бюро по торговле идеями, а не пытаться заработать на своих идеях. Но мы даже этого не можем. Нам нужен некто, кто бы чуточку нас приземлил и помог рассуждать не только о небесных кренделях, но и о таких простых вещах, которые подкрепили бы эту идею.
Я понимаю, почему ее записали в Штирлицы. Она, как и все архитекторы, помешена на работе. Я не видела ни одного архитектора, который бы не считал, что работа в жизни главное. Мне вот претит по выходным выходить на работу, а они - с радостью. Но ведь это не значит, что все архитекторы - Штирлицы.
А еще этот Штирлиц на столько беспечен, что никому и не снилось. Характерная ситуация. Поехали мы под Танаис с ночевкой. Конец мая. Вечереет. Я грю: надо костер развести. Штирлиц: да! И забрался на дерево с книжкой, потому что солнце уходит. А я пошла цветочки собирать. Однако в пути увидела бревно. И подумала: отличное бревно! В общем, я его приперла на стоянку. Штирлиц говорит: отлично! Это же шикарное бревно! Его на всю ночь хватит! Я засомневалась: ты думаешь? Но ходить за дровами мне не хотелось, поэтому версия Штирлица меня устроила. Короче ночью мы сожгли кроме бревна, бревно-лавку со стоянки, а под утро, все равно замерзшие как цуцики пошли пешком в Ростов, потому что электрички еще не ходили. не знаю, характерно ли это для Штирлица. Мне кажется, нет.

Комментарии
30.04.2012 в 14:00

И это пройдет..
мне кажется, что у вас Драйзер ))
Трудоголизм им оченно характерен. Знаю не одну Драйку, которая прям таки жила на работе (особенно, если отсутствует вторая половина). Мало того, они регулярно считают, что раз они работают в выхи - то и все другие им в этом должны помогать. Одна такая пыталась заставить работать мужа по выходным, потому что ей приспичило.
Ну, и ругаются они тоже на того, кто не хочет сам вылезать из ситуации.
Штиру ж наоборот, скажи, что ты виноват - и Штир побежит тебя спасать.
А если вы Дост - то родственники - это ужас-ужас )))

Но я про подругу знаю только с ваших слов и совсем чуть-чуть)))
30.04.2012 в 14:15

мадам хатуль
l_ora, вряд ли. ругаться - это я так наверное неправильно выразилась. Ей вообще сильные эмоции несвойственны. Знаете, как ежики пыхтят? Ну вот она ругается примерно так: ровно, спокойно так: "пых-пых, пых-пых, ну-уууу, ты-ыыы еще своих поэтов обвини, что они тебе мешают. пых-пых..." Да и трудоголизм ее приобретен в архитектурном. Я ж говорю, нельзя же всех архитекторов затипировать только одними ТИМами. Они все-таки разные, но все как один помешаны на работе. Даже если они не работают и не любят работать, они ее Боготворят!!! У вас есть знакомые архитекторы?
и ссоры наши совсем неэмоциональные. Потому что я не могу кричать на человека, если он только: пых-пых!!! вот как на нее голос повысить?
Она точно логик. все оценивает с точки зрения некой логики. У нас на один день архитектуры выплатили премию. и поначалу показалось, что вроде как только архитекторам. Ну и я стала бурчать, что Вот!!! Что это такое!!! Совсем осатанели!!! Несправедливо! Мы же тоже в проекте работаем! (ну думала, она согласится) А она: "ну, пых-пых! согласись, что это же день архитектуры, значит, премию надо давать архитекторам. Это также несправедливо, как то, что на юге жарко, а на севере холодно!" Я ей: Вот! Это день архитекТУРЫ, а не архитекТОРА! А она мне опять про свое. И ведь не покопаешь, с точки зрения логики верно, а с точки зрения некой морали несправедливо.
30.04.2012 в 15:08

И это пройдет..
Мадам Хатуль, ага. есть у меня знакомая архитектор. Вроде Джечка ))
была одно время крупнее меня. Пару-тройку лет назад сильно похудела - vk.com/id79847695
Ни разу не видела, чтобы она боготворила работу. Вот как денег слупить пыталась - да."ну, пых-пых! согласись, что это же день архитектуры, значит, премию надо давать архитекторам.
эмотивность, кажется тут )))
30.04.2012 в 15:19

мадам хатуль
может у нас Ростовских так учат... не знаю. Но мне тоже про питерских рассказывали. Только и разговоров, что об архитектуре.
А почему эмотивность?
30.04.2012 в 15:20

мадам хатуль
есть вообще какие-то четкие определения признаков: везде все разное пишут.
30.04.2012 в 15:39

И это пройдет..
Мадам Хатуль, я эмотивизм и конструктивизм вижу так:
tormerys.livejournal.com/5470.html - во-первых
и еще одно важное добавление. Конструктивисты легко манипулируют логикой.
Типа тебе нужно сделать отчет, потому что его завтра сдавать.
Нет, конечно, отдохни, потому что ты устала.
И то, и другое будет логично с точки зрения конструктивиста, даже сказанное в течение пяти минут друг за другом.

а эмотивисты манипулируют этикой

я хорошо рисую, а тот, кто говорит, что я рисовать не умею - пусть сам нарисует лучше!
пусть он других обманывает. А со мной так нельзя!

Мне на самом деле трудно приводить эмотивные примеры, потому что я конструктивист... и меня окружают конструктивисты ))

А вот это награждают архитекторов в день архитектуры имхо очень субъективно в плане затрагивания личных эмоций. И похоже на эмотивность с этой точки зрения.
30.04.2012 в 16:46

мадам хатуль
Действительно, иначе, чем я читала. Интересно можно быть Достом по Гуленко при этом Штирлицем по Миронову? Ну или что-то типа этого.
А вот это награждают архитекторов в день архитектуры имхо очень субъективно в плане затрагивания личных эмоций вряд ли, она хотела подчеркнуть, что я понимаю в каком институте я работаю. Дело в том, что у нас принято поздравлять архитекторов в день архитектуры, ну и вообще, всячески их выделять. естественно это вызвало кучу конфликтов в коллективе. Многие демонстративно игнорируют день архитектуры, а многие архитекторы считают, что это провокация против них, что их хотят очернить. В общем, очень и очень много срача. И конечно, тут замешаны премии. По мне так, если отмечаете день архитектуры, как день архитектора, тогда отмечайте также день геодезиста, инженера, экономиста, картографа и даже день уборщицы. Потому что как это нестранно уборщицы тоже принимают участие в проекте. И на каждый этот день соответствующему человеку платите премию. А нет - так не отмечайте день архитектуры, или отмечайте его так, чтобы премию платили всем. А ежели в проекте архитекторы могут обойтись без нас, то пусть обходятся. Нам же все время подчеркивают, что архитекторы нас кормят. Как это кормят? Разве мы сами не заслужили своих денег? Поэтому я думаю, она хотела сказать, что я же знаю, какие у нас тут правила игры.
30.04.2012 в 17:29

И это пройдет..
Мадам Хатуль, ну, да. вы пишете конструктивно... А я её я все-таки не знаю )))
01.05.2012 в 07:57

мадам хатуль
l_ora, она и сама для меня загадка :nope:
01.05.2012 в 09:40

мадам хатуль
Кстати, а вы интересы своего архитектора видели: там же одна сплошная архитектура! Может просто Вы не акцентировали на этом внимание?
У меня просто архитектура уже в печенках сидит: стоит где-нибудь появиться хотя бы двум архитекторам, тут же начинаются разговоры про то, как один сокурсник работал у Талина, а другой в дизайнерском бюро такие г...нявые дизайны делает, что хоть в гроб ложись! Стоит архитектору поехать на отдых, все в отеле или на побережье знают, что это архитектор. А поскольку как минимум 2 архитектора были у меня под боком регулярно в течение 7 лет, то я не могу не обращать внимание на эти разговорчики.

Что характерно для подруги-таки. Она долго переживала, что ее муж (архитектор и кажется Робеспьер: внешне похож), когда с ней познакомился, сказал: да выбрось из головы архитектуру, девочка не может быть архитектором! Тем более ты градостроитель. А сейчас, родивши ребенка, она так быстро адаптировалась в образ мамы (хоть и обижается, когда я архитекторов чертихвостю), что на работу ее не тянет. Так что работа - это явно наносное. Это им в институте головы, видимо, забивают. А вообще она темная лошадка. Вот кто из ТИМов самая темная лошадка?

Еще у нас разница в целеполагании. Нас объединяют грандиозные проекты об экологии. Только цели у нас разные. У меня - биоразнообразие, будущее планеты, меня будоражит эффект бабочки: сегодня сохранил жизнь одной экосистемы, а завтра она эволюционировала в такое, что и не снилось!!! Если при этом вымрет на фиг все человечество, я и глазом не моргну. Я за консерванты и контрацептивы. А она наоборот: ее проекты направлены на сохранение жизни человечества, существующей цивилизации, но среда обитания человека , по ее мнению, должна быть чистой. Она за здоровое питание и рождение как можно большего количества детей, чтобы оставить свой генофонд на планете.
01.05.2012 в 09:45

И это пройдет..
Мадам Хатуль, самая темная лошадка - Баль. Следующий - Драй. Потому что оба скрытные инроверты-объективисты, живущие рядом и имеющие свои собственные цели.
Её цели выполняют таджики за всю Европу. ((( Вот они и оставят свой генофонд.
А со своей архитекторшей мы говорим о многих других интересах. В частности, она участвует во многих ролевых и городских играх и порой мне о них рассказывает.
01.05.2012 в 09:57

мадам хатуль
l_ora, А со своей архитекторшей мы говорим о многих других интересах это у вас хороший экземпляр. Вы его берегите. У меня такой только один есть, и тот в Сочи.
Вот может она из гаммы, может. очень скрытная. И шиш поймешь, кто на самом деле.
Была еще такая ситуация, когда Роб, муж ее, пришел к моему мужу и короче потеряли они какую-то фигню: крутили в руках и потеряли. И муж мой говорит: вот смотри, как моя жена сейчас эту фигню найдет! Я всегда когда что-то теряю, прошу найти, и она находит (угу, сам же ни черта не делает!) Я это все слышу и начинаю злобно ругаться, что искать ничего не буду, но в поиски меня уже вовлекли и даже дали фонарик. короче, фигню я нашла. Муж радостный прыгает вокруг меня: Я же говорил!!! Вот какая у меня жена!!! (будто купил себе новую скрипку и хвастается). На что Роб не преминул вставить: Да, хорошая жена! А вот моя не такая! Тут мне еще злее становится: какая, грю, не такая! Радуйся, что она бы не стала вот так злобно и грязно ругаться, как я. А он: не стала бы, но и делать ничего не стала бы. Совершенно верно подметил: она реагирует на все спокойно, но палец о палец не ударит ради непонятно чего: тем более искать какую-то фигню с фонариком по полу. Зато она крайне злорадно рассказывала, что Роб навел порядок, а сам потерял в этом порядке дипломы. Вот ,говорит, до чего его порядок доводит!
01.05.2012 в 10:05

И это пройдет..
Мадам Хатуль, прочитала мужу вслух. Муж делает обиженное лицо:
- наговариваете на интуитов!
- так они ж из Альфы! Ты зачем Альфу защищаешь?!
- Я не защищаю.
- Ладно, ты лучше скажи, кто делать ничего не будет?!
- я...
теперь я его укусила и мы ржем.

я прям, правда, не знаю, кто не будет искать фигню. Я бы стала )))) И еще б гордилась, что нашла.
01.05.2012 в 10:12

мадам хатуль
И еще б гордилась, что нашла. дык и я гордилась, тем более, что оказалось, что она не терялась. Фигня была часть замка от поджопника. Они ее отстегнули от завязки и потеряли, а на деле, она вошла в замок и там же спокойно лежала, пока я по полу с фонариком ползала. И только мой "недюжий ум" :cool: помог мне понять суть проблемы и осмотреть замок поджопника!!!
Так может она все-таки Балька, эта темная лошадка?:thnk:
01.05.2012 в 10:19

И это пройдет..
Мадам Хатуль, я не знаю )))
фото в студию? ))
01.05.2012 в 10:26

мадам хатуль
щас я создам закрытую запись. Мы с ней бурчали друг на друга: я считаю, что она про меня конфиденциальную информацию косметическим агентам выкладывает, а она - что я ее фото. Мне ее типаж нравится. Она красивая девушка, на мой вкус.
01.05.2012 в 10:37

мадам хатуль
murrcipan.diary.ru/p175893137.htm

Потом удалю запись, так что там не комментируйте )
01.05.2012 в 11:26

И это пройдет..
Мадам Хатуль, да точно Балька ж!! Интроверт-негативист-интуит.
Может, фотки, конечно, такие интровертные ))) но мне так кажется )))
01.05.2012 в 11:29

мадам хатуль
l_ora, а-ха-ха!!! Так у меня Бользак под боком! Ну ведь ничем ее не проймешь. Я уже два года пытаюсь ее обидеть, а она реально не обижается!!!
01.05.2012 в 11:31

И это пройдет..
Мадам Хатуль, может, она все ваши этические выкрутасы моментально видит и они её умиляют? )))
01.05.2012 в 11:39

мадам хатуль
l_ora, да фиг ее знает! Ну темная лошадка! Значит, вторая подружка не Гюго, а Нап. Есть у нас еще одна. Она все время Бальку опекала, крышевала. Но все думали, что она Гюго, потому что не очень спонтанно выглядит: все у нее четко как-то в жизни. И Балька ей разрешала, хотя в последствии обижалась, что их неразрывно воспринимают. Хотелось ей самостоятельности. Блин, как я с ними жила! Не, жила-то я с ними на редкость нормально - я вообще уживчива. А вот сестра ужиться не могла. И бросила нас в конце концов. А мне с ними удобнее было: потому что был у нас такой закон: хочешь, чтоб в доме было чисто - убирай сам, а другого не трожь. А сестра графики нам впрягала. Чтоб мы по графику дежурили. Кто ж так делает? ну подумаешь беспорядок небольшой.
01.05.2012 в 11:49

И это пройдет..
Мадам Хатуль, графики.. это какой-то логик. Причем, белый, имхо.
а ваша подруга, которая теперь типа Баплька - она убирала за другими их вещи? Складывала к ним на полки или в ящики?
У меня есть подозрение, что гамма не переносит убирать за другими, принципиально убирает только свое.
01.05.2012 в 12:00

мадам хатуль
l_ora, да ну! Никто не убирал вообще, кроме сестры. Все остальные пили чай и бездельничали. А сестра вошла в конфликт с Балькой и Напкой. А я осталась посредине ,потому что: а) не хотела графиков и была за то, что кому надо, пусть тот и убирает; б) не могла пойти против сестры, потому что она говорила о родственных отношениях и всячески меня стыдила. Потом сестра ушла на другую квартиру, но заезжала, пока я спала: готовила мне завтрак, потому что думала, что я без нее не проживу и буду голодать.
а жили мы хорошо так, комфортно. Правда, Напка периодически меня раздражала своими подковырками. Удивительно, что мы с Напкой, когда познакомились, решили, что мы созданы друг для друга и переехали на квартиру. а потом Напка познакомила меня с Балькой. И Балька оказалась прикольней. Во всяком случае понятней. У нас было много общего в свое время. Это сейчас я вижу, что у нас разное целеполагание.
Я тоже думаю, что сестра логик. Ее когда-то, как раз когда мы жили вместе, типировали Габеном.Но я плохо понимаю в Габенах, да и вообще в соционике.
01.05.2012 в 12:10

И это пройдет..
Мадам Хатуль, Габены - черные логики )) Но я, правда, не могу типировать вашу сестру исключительно по желанию дежурить по графику )))
01.05.2012 в 12:25

мадам хатуль
l_ora, да она обещала мне анкету заполнить - я хочу попробовать ее протипировать. Может разберусь. Я думаю, что акцент нужно ставить не на графике, а на том, что она хотела жить общим хозяйством: чтобы все одинаково вкладывались в общее дело. А все остальные считали, что каждый волен жить сам по себе и вкладываться по мере возможности.
01.05.2012 в 12:40

И это пройдет..
Мадам Хатуль, общие цели у первых двух квадр.
а желание жить вместе у Беты и Дельты ))
01.05.2012 в 13:03

мадам хатуль
l_ora, я думаю, что ведение совместного хозяйства - это желание жить вместе или я заблуждаюсь? А цели - это мне кажется, как у моего мужа: он вечно тащит меня на всякие мероприятия, а на мои ходить отказывается. Главное, я ему в этом уступаю (на своих мероприятиях и без него могу обойтись), а он мне нисколечки. Это, пожалуй, единственное, что омрачает наш союз. Мне наоборот легче, когда он в хозяйство не вмешивается. А то они тут с Робом придумали ерунду, хозяйственники хреновы! Стульчак падал на унитазе, а они его палкой подперли. Я грю: уберите эту хрень из туалета, потому что я буду пол мыть, а она мне будет мешать! А он мне: вооот! Всегда ты хочешь по-своему сделать! А это вещь нужная, она стульчак подпирает! о! Пока его нет. Пойду выкину это палку. все равно вернется забудет. Как про капкан свой на медведя.
01.05.2012 в 13:44

И это пройдет..
Мадам Хатуль, о.. вполне возможно, это именно это.
Мой Бальзак меня на свои мероприятия не таскает... У него их нет.
Вернее его мероприятия - это когда они с его другом Доном работают у Дона и делают очередной проект. Вот, спрашивается, какой смысл мне туда ехать - отвлекать их от работы?
И на мои мероприятия я его палкой загоняю. Говорю, что мне важно, чтобы он там был, смотрел на меня , а потом рассказывал, что я делала не так. И вообще критика - это полезно ))
Он тут возмущается, говорит, что я его не палкой загоняю )) Но чем пока не признается ))
01.05.2012 в 14:09

мадам хатуль
l_ora, хорошо, что загоняется. А Бали, пожалуй, мастера критики. Моя Балька первым делом видит то, что плохо. я ей книжку показываю: гляди ,какие картинки классные. Понятное дело, одни лучше, другие хуже. Нет, нашла самую невзрачную и говорит: а вот эта очень плохая картинка.
А чей-то демократию, гляжу, развела дома. У меня мероприятия обычно простые: посещение родственников. И всякий раз я бессовестно вру: ах, я борщ не сварила, он теперь варит! Ах, я пол не помыла, он теперь моет! Прям, золушок такой у меня дома. И вот что ему стоит самому по своим друзьям мотаться? А на концертах я его раньше поддерживала - это я понимаю, что дело важное. Мне б его тоже куда-нить пристроить в группу, а то разленился очень, но я не умею.
01.05.2012 в 14:24

И это пройдет..
то, что плохо, и я вижу )))
Ой, посещения родственников я терпеть не могу. У меня их и нет почти. Так что я все свела в двум дням рождения бабушек. Вот к ним раз в году приходу. Больше нигде меня нет. А по друзьям, конечно, нужно вместе - там же веселее )))
А что - в группу? поет-играет?